Дисскисия

[Vika-chichivika]

Предлогаю дисскуссию на тему .... Невзорова! Я моного о нём слышу, но мало о нём знаю. У него много как поклонников, так и ненавистников! Особенно в России. Что у него за теория и почему он так знаменит?
БЕЗ СПОРОВ И ОСКОРБЛЕНИЙ!!!

@темы: Невзоров, Парелли...

Comments

[I-lang]

Хм...
Дискуссию... Вообще-то не советовала бы. Схлестнувшись вместе две волный могут смести на своем пути очень многое. А уж сколько будет жертв...
Эти две стороны спокойно сосуществовать рядом друг с другом не могут.

[Vika-chichivika]

I-lang Ну я предлагаю не спорить как правильно, а расказать мне о нём!

[~Zolushka~]

Нашел дядька как деньгу грести и вообще прости ЛОШАКА за рекламу:
antilr.msk.ru/
Вот и правда..сайт противников лошадиной революции ... там все аргументы

[I-lang]

Vika-chichivika
Просто на сколько я успела убедиться, конфликт возникает самостоятельно... Две стороны недовольны существованием друг друга в принципе.



А если совсем в двух словах... То Невзоров обзывает всех спортсменов извергами, постулирет полный отказ от железа *очень смачно распространяясь о том, как же от него больно*, лошадь должна воспитываться с земли, с величайшим почтением, с пиететом, и все в таком же роде... Вобщем - практически, только любоваться на лошадь и можно.
История отношений лошадь-человек предстает, с подачи А.Г., не в черном, а антрацитовом цвете - все чрезвычайно ужасно, и кроме страданий лошадь от человека не получает ничего до сих пор.
Кажется, после выхода в эфир его "Лошадиной энциклопедии", у него появилось много сторорнников *не могу сказать, что было до того...*. К сожалению, большинство - это простые обыватели, которые с лошадьми имели дел крайне мало, а то и вовсе не имели. Основную мысль, что они уловили из всего цикла передач - что лошадей мучают, и что железо во рту = дичайшая боль, спорт - сполошной садизм *ну, профессиональный спорт - это, действительно, к сожалению, ничего хорошего, ни для лошадей, ни для людей*, и лошадок надо отпустить. Это уже привело к немалому числу и просто неприятных случаев, и несчастных... К сожалению, думать самостоятельно народ у нас не умеет. Идем за кумирами.
В и-нете существуют сайт и форум, посвященные методике вопитания лошадей по громко названной системе школы "От Эколь Невзорова", чуть ли не всемирно известной и признанной. *На Западе, правда, о таком и не слышали, но это не мешает последователям.*
На форуме существует закрытый раздел, на который допускают лишь малое число избранных, которые должны доказать свою приверженность. На открытой части выкладывается анкета, фото своей лошади, или знакомых. Называются реальные ФИО. И некая "комиссия" решает, достоин или нет претендент досупа к источнику...
Те, кто не попал на закрытый форум, или только ожидает решения, изощряются в охаивании всех тех, кто по их мнению подходит под описание "спортцменов". Под их "горячую руку" попадают все. Атмосфера на форуме очень тяжелая. Практически никакой полезной информации нет, только перепевание слов друг друга о том, какие люди плохие, и как они издеваются над животными. Выкладывается много фотографий, где нет абсолютно ничего особенного. Но жаждущий глаз находит то, что ищет - и зверские выражения лица всадника, и увечащие шпоры, которых нет... И п.р.
Если нет агрументов, то в ход просто идут оскорбления... Или сообщения типа: "Бедные лошади!!!!!!!!!!!!! НЕНАВИЖУ ЭТИХ СПОРТСМЕНОВ!!!!!!!!!!"
Знаний и сил, что бы отделить истинное от ложного, большенству посетителей форума не хватает в силу возраста или неопытности *в жизни или общении с лошадьми* или и в том, и в другом вместе.

В Москве существует где-то закрытая школа, где даются мастер-классы. Через и-нет также даются уроки. Но, по рассказам некоторых людей, там побывавших, уроки эти не адаптируются на конкретных лошадей и, порой, причиняют больше вреда, чем то самое пресловутое, даже строгое, железо. А, опять же, знания у новых ЧВ, *выкупивших лошадок из страшного, изуверского проката, что тоже так ругал и осуждал Невзоров*, не хватает, что бы самим решить можно данной лошади выполнять данное задание в данный момент времени с данной нагрузкой или нет.

Вылететь из этой закрытой школы крайне просто - быть несогласным с программой, если тех самых знаний у тебя хватает, доказанная работа на железе, посещение считающихся спортивными клубов, конюшен, сайтов, форумов...

Сказать, что Невзоров не прав?.. Это не так. Очень много хороших идей. Большая часть их, к сожалению, - не его собственные идеи, а переработанные и вправленные в общий строй чужие. Но все портит его агрессивность. И агрессивность его последователей. Насилие пораждает насилие. Некоторое время назад, последователи объединились в едином движении "Лошадиная революция". Боюсь, слишком много совпадений с Великой Октябрьской... Порыва благородного много, да толку будет мало. И опять не в ту сторону.


Н-да... Вроде ничего не забыла. Но если что - добавлю.
К сожалению, совсем беспристрастно рассказать не могла.

[Vika-chichivika]

I-lang Ого! Спасибо большое за информацию! Хмммм Я с ним почти согласна! Но этот форум..... Надо меньше думать о таких негативных моментах и приносить лошакам счастье Что бы они не кусались

[I-lang]

Vika-chichivika
Повторяю: его идеи - по большей части - чужие идеи! Почитай НХ! Это Natural Horsemanship - естественные отношения лошади и человека. Автор - Пат Парелли. Там тоже все мягко. И действительно мягко!.. Не только по отношению к лошади. *Ссылку бы дать, конечно... Но поищи форум и сайт "Старый друг", я просто ссылку не помню.* Там очень много чего еще интересного.

Мир клином не сошелся на Невзорове. Не надо брать худшее.

Сил Валентайн, о которой была выложена статья буквально в прошлой записи, пару лет назад была одной из икон в невзоровской школе. А сейчас от нее отказались. И также начинают хаять, как охаивали других.

Да. И пожалуйста, помни, лошадь - не аквариумная рыбка. Это большое, сильно животное. Животное! Которое очеловечивать нельзя!..
Только пряником с ней не справиться.
Да и разве человек имея только хорошее не портится?.. Как отличить хорошее от плохого, если видишшь только хорошее. *Справедливо и обратное.*

В первую очередь - нужна разумность!.. Не кидайся во что-то одно. Изучай все, что есть, и компилируй, сочетай всехорошее, что есть в каждом из методов!..

[Vika-chichivika]

I-lang пасибо за советы я учту кстати, смотрю ты много знаешь, хотелось бы услышать твоё мнение в записи которая скоро появится(объездка) Скоро запостю и буду ждать твоих комментов)

[I-lang]

Vika-chichivika
Знаю я пока позорно мало. Что-то где-то как-то... В общих чертах.
Но, что смогу - подскажу. ^^"

блин, я слышала историю что девченки, которые занимались конным спортом, избили девчушку. Она от эколь занималаь по системе Невзорова.....или я что-то путаю????

[Ильза Кассель]

Svetx случаи бывают разные. Придурков везде хватает.

Мне вот обидно за тех, которые погубили свою жизнь, вдохновившись "Л.Э", и попробовали пообщаться с лошадью без "железа" и т.п. Никогда нельзя забывать, что лошадь все таки животное крупное и весьма опасное, а временами и очень агрессивное. И человек тут ничего не изменит. Это почти тоже самое, что и тигра приручить. Рано или поздно звериная сущность все равно проявляется. Но дело даже не в этом. Опишу банальный случай, который в процентах 90 случался с каждым. Едешь верхом на проверенной лошади. Ну чуть ли не всю жизнь ее знаешь! И тут она пугается собаки (рухнувшего дерева, сигнала машина, пролетающего мимо пакетика, пидарды и т.д. до бесконечности) и с глазами-блюдцами несется сломя голову не разбирая дороги. Что поделать...рефлекс...инстинкт самосохранения. От этого лошадь не отучишь будь ты хоть 5 раз Невзоров или его подопечные. В такой ситуации лошадку остановить весьма проблематично. Даже пресловутое "железо" не всегда помогает. Хм, а теперь представим, что на этой лошадке ехал ребенок (да или взрослый... без разницы) с одной лишь веревочкой в руках и благими намерениями в голове. Все представили дальнейшее развитие событий? Вот и я о том же. Вся эта методика хороша в манеже, где лошадь ничего не боится и где всаднику ничего не угрожает (включая других лошадей... они ведь тоже любят отношения повыяснять) Да,я за "дружеские" отношения между человеком и лошадью, но всему есть предел. Не стоит очеловечивать животное, которое я, кстати, считаю умнейшим, но все же животным. Сколько было случаев, когда человеческая жизнь глупо обрывалась из-за неосторожности, лошадь ведь может пришибить и играя...

Кстати, у меня тут фотки на компе были....



ЗЫ Не стоит идеализировать людей))) У всех свои тараканы в голове и, конечно же, все они приследует свои личные цели... Святых не бывает, какие бы они красивые и пафосные слова не говорили.

[пьяная_кошка]

я находилась в разных ситуациях..в основном лошадь если доверяет человеку куда угодно пойдет за хозяином..в городе это опасно, думать надо куда едешь..

[пьяная_кошка]

я находилась в разных ситуациях..в основном лошадь если доверяет человеку куда угодно пойдет за хозяином..в городе это опасно, думать надо куда едешь..

[Nastjona]

Ильза Кассель полностью согласна... когда у лошади "закрывается ширма" она несётся не разбирая дороги... А насчет фоток - Невзоров никогда не скрывал что раньше на Персте он ездил с железом... это старые фотки...

[Ильза Кассель]

пьяная_кошка вы ни от чего не застрахованы находясь с лошадью. Ни в городе, ни в сельской местности, ни в лесу, ни даже в манеже))) И кстати, куда угодно она не пойдет хоть тысячу раз будет доверять хозяину. Инстинкт самосохранения. В огонь уж точно не полезет. Не романтизируйте сущность лошади.
Когда я была еще маленькой, у нас в городе случай произошел. Лошадь так чего-то испугалась, что на полной скорости врезалась в дерево... лбом. Я этого не видела, рассказали. Но все равно заполнилось на всю жизнь.

Nastjona да я знаю, что не скрывал. Мне просто противно, что после всего того, что он вытворял, с таким воодушевлением желает чуть ли не смерти людям(особенно спортсменам), работающим с лошадью путем "железа". Читала его сайт и много статей про него. Громко, пафосно, скандально... Только мой метод правильный, только я познал душу лошади, только я могу добиться настоящего взаимопонимания с животным и т.д. Если чесн, писать книгу исключительно про себя, не переставая восхваляться... как-то мелко что ли.Лучше бы больше по делу говорил, а не оскорблял всех подряд)))

[пьяная_кошка]

хе, я с разными лошадьми работала... самое долгая работа была с одним, 2года, мне не приходилось ему приказывать, я его тихим шопотом просила...и он выполнял...

[Ильза Кассель]

пьяная_кошка, кажется, мы говорим о совсем разных вещах)))) При чем здесь это? В экстремальной ситуации вы тоже его шепотом попросите? "Остановись, пожалуйста, я падаю"?

[Scorpielle]

Лошадь без железа - замечательная, добрая, гуманная идея, но, увы, невыполнимая и даже опасная. Если попадется хорошая, спокойная, послушная лошадка - может, и ничего. В конце концов, сам Невзоров добился же чего-то. И система его имеет право на существование и развитие.

Только мой метод правильный, только я познал душу лошади, только я могу добиться настоящего взаимопонимания с животным и т.д.

Конечно, он будет так говорить. Если он в этом твердо уверен, странно было бы, если б он не говорил так.

[ЛОШАКА]

Scorpielle Вот всю жизнь без железа! Даже с самыми бойкими!

[пьяная_кошка]

Ильза Кассель да спокойно... главное самому не паниковать)) лошадь чует что ты в панике и начинает издеваться...но в город не сунусь без железа....

[~Zolushka~]

Просто на сколько я успела убедиться, конфликт возникает самостоятельно... Две стороны недовольны существованием друг друга в принципе.

Это господин АГ не может вытерпеть.
И вообще я считаю что он делает этим деньги.
Ведь почему нельзя было нормально сделать свое учение и методику (которой я еще не видела один Парелли)
Был бы у нас спокойно не враждуя КС НХ отЭколь Вестерн итд итп
Зачем же грязью поливать-то?
А иппотерапия? что здесь то плохого? Я сама работала с ДЦП и помогает! Клянусь! Видела!
На сайте противников ЛР есть тема где сфотканы слова невзоровцев,такие грязные слова, просто ужас

[Ильза Кассель]

пьяная_кошка ох, мы опять говорим о разных вещах. Nastjona меня поняла сразу. Когда лошадь впадает в шок, она вообще не соображает ничего (она даже забывает что на ней кто-то там есть). При чем тут

лошадь чует что ты в панике и начинает издеваться

????Поверьте, ей не до издевательств)))) Вы просто не были в такой ситуации. На меня к примеру дерево упало, ствол в каком-то метре рухнул, но ветками хлестануло прилично. У меня у самой душа в пятки ушла от грохота падающего дерева, что уж говорить о лошади. Не представляю как бы я ее останавливала без уздечки (на которую она особо и не реагировала первые минуты 3 так точно).
ЛОШАКА вам повезло, что попадались не настолько бойкие))) И надеюсь никогда не попадутся.

[Vika-chichivika]

Ильза Кассель А чё никто н голосует в последней записи?

[I-lang]

А иппотерапия? что здесь то плохого? Я сама работала с ДЦП и помогает! Клянусь! Видела!

И я работала. Я как раз в опни-клубе для детей-инвалидов волонтером и состою.

Это господин АГ не может вытерпеть.

И вообще я считаю что он делает этим деньги

Верно. Ох, верно...

Почему?..
Стиль у него такой. Еще на ранних работах его видимый.


пьяная_кошка
Ну, вы же в город без железа не выедете... А мы именно об этом. Контроль важен. Контроль, не угнетение.
Да!.. Ласковое слово и кошке приятно. Но только шепотом не обойтись. Вы детей тоже будете вопитывать только пряниками и ни за что не ругать, и никак не наказывать?..

[Ильза Кассель]

Vika-chichivika кхм, я последние записи что-то вообще не заметила)))) Увлеклась в этой, видимо... Исправлюсь
*потопала голосовать*

[ЛОШАКА]

Хмммм Рада, что тема так оживлённо обуждается! И никто не подрался.)

[Scorpielle]

Делает деньги, верно. Ну и пусть. Он же вроде как не мучает лошадей, не доводит их до ужасного состояния. Пусть будет, фиг с ним)) Другое дело, что нужно вести себя корректно по отношению к другим людям. Уже один логотип, где рыцарь на коне пронзает человека в жокейской одежде - вызов и нуважение к сотням людей. Но это уж на его совести.

[Ильза Кассель]

Scorpielle там даже не сотни... Тысячи)))
Да ну его, в общем))

[пьяная_кошка]

Ильза Кассель я со своими обшалась спокойно...у мя было такое, что кинули несколько петард под копыта лошади.. в городе было дело.. на лошади уздечка, повод гдето у ушей а управляла я за ошейник ...и норма же..лошадь подпрыгнула, я и говорю спокойно и куда ты собралась.. кобыла остановилась.а остальных она разносила..
а с детьми посмотрим..

[[А Хули]]

Писала совсем недавно, под впечатлением от прочтённого форума из к/с школы в которой раньше занималась....

Честно ? Меня откровенно бесят те люди, которые будучи заядлыми *спортсменами* начинают утверждать что Невзоров прав, а те кто ездят с железом and so on садисты и живодёры.
Не буду указывать имя одной девахи, с которой в прошлом занимались вместе в Клейстах, но щас её читаю и смешно.
Она так добротно поливает грязью спортсменов, хотя не далее как год обратно хвасталась что ей разрешили ездить со шпорами. Что всё что делают спортсмены основано на боли и т.п.. Не хочу вспоминать как она начинала тереть рот лошади, когда та не слушалась или как резко натягивала повод заставляя подчинится.
А щас так честно поливает грязью остальных. У меня бы язык не повернулся.

Я сама стараюсь на Спидолсе ездить без всего, но тогда, когда гуляю рядом с домом. А когда я далеко выезжаю, там уж приходится одевать трензель и то, одевается как страховка, т.к. лошадкин мой очень своенравный и при желании (не предупредив всадника) поворачивает и несёт домой.

Ведь езда с трензелем, если лошадь опытная и всадник не дурак не причиняет боли. Разве может причинят боль лёгкое натягивание, которое в основном идёт на губу, подсказывая что не плохо бы свернуть. Ведь не обезательно поворачивать лошадь с трензелем так, что она откроет рот или же трензель почти выйдет изо рта... Так же и с остановкой: досточно легонечко натянуть и самому отклонится. Если лошадь наученая - она остановится. И не обязательно для этого разрывать ей рот пополам при остановке. Конечно я человек ныне далёкий от конного спорта и наверное мне легко рассуждать... Но ведь много таких людей, которые ездят только для души....

А эта Невзоровская агрессия...... Я ничего против него не имею, даже скажу что там есть чему поучится, но для этого не обязательно становится агрессором.
Ведь не у всех есть возможность иметь свою лошадь или же не всех находят время что бы с ней заниматся. Ведь многие держат лошадь что бы спокойно поездить по окресностям, наслаждаясь размеренным шагом и свежим воздухом.....

[Vika-chichivika]

Удивительно! При всей любви невзорова к лошадям, рядом с ним всегда жестокость! Я даже рада, что пропустила лшадиную энциклопедию по первому каналу ибо всё что я о ней читала было сплошным негативом. И в этой передачи было много много крови....